85 Lesermeinungen zu "Spice enthält chemische Substanz JWH-018"

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Bisher 85 Kommentare von Lesern

15.12.2008 um 14:34 Uhr | Kommentar von nesta: Das wird ne Welle lostreten... Aber mehr Infos wären hilfreich. Wenn es aus der Arzneimittelforschung kommt, dann muss ja mehr bekannt sein. Jetzt werden wir hoffentlich aufgeklärt. Nur ist für mich die allerwichtigste Frage noch zu beantworten, wie gefährlich oder auch nicht ist dieser Stoff?
15.12.2008 um 14:46 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola Nesta!

Ich habe Deinen Wunsch, den ich auch teile, zumindest zum Teil schon erfüllen können. Wenn ich neue Infos kriege, stelle ich sie Dir natürlich zur Verfügung.

Mit hanfigen Grüßen
Steffen
15.12.2008 um 14:51 Uhr | Kommentar von M: Ohne die komplette Studie in der Hand zu haben ist die Aussage immer noch mit Vorsicht zu geniessen, von daher wäre es sinnvoll wenn das Drogenreferat FFM die Studie der Öffentlichkeit allgemein zugänglich machen würde. Ansonsten lässt sich viel erzählen... (wobei ich keineswegs "Spice" verteidigen will)
15.12.2008 um 14:53 Uhr | Kommentar von arthur: Hallo Steffen!

Vielleicht hab ich das übersehen, aber was ist mit Toluol und anderen Substanzen, die laut der frühren Analyse Spice enthalten sollte?
15.12.2008 um 15:00 Uhr | Kommentar von Nesta: Danke Steffen. Hier wird man halt gut informiert... Ja, diese Analyse wirft so viele Nachfragen auf, dass man natürlich weiter warten muss und die erste Analyse enst nehmen muss, aber nicht überbewerten darf.
15.12.2008 um 15:06 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola Arthur!

Leider bin ich im Moment auf Pressemeldungen u.Ä. angewiesen. Ich hoffe, dass ich die Analyse bzw. entsprechende Erklärungen des Drogenreferats demnächst in die Finger kriege. Dann werde ich Dir die Möglichkeit geben, selbst einen Blick in die Analyseergebnisse zu werfen.

Bisher weiß ich jedoch nichts darüber ob Lösungsmittel gefunden/besprochen wurden.
15.12.2008 um 15:11 Uhr | Kommentar von henri: Sehr suspect das ausgerechnet Christian Steup vom Unternehmen THC Pharma, die von der Stadt Frankfurt in Auftrag gegebenen Untersuchung geleitet hat. Wie unvoreingenommen kann er denn sein?

Ich denke ihr wisst worauf ich anspielen will. Auch hier gilt die Weisheit der alten Römer: In dubio pro reo! (Im Zweifel für den Angeklagten - Anmerkung von Steffen)

Ach ja, wie konnte so ein Stoff wie JHW-018 der vier Mal stärker wirken soll als THC über all die Jahre nie analysiert werden?
15.12.2008 um 15:50 Uhr | Kommentar von Frank: Hoffentlich bleibts noch weiter legal.. oder meint ihr das war jetzt bald gewesen?
15.12.2008 um 16:03 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola Frank!

Der bloße Nachweis von JWH-018 reicht vermutlich nicht aus, um das Produkt zu verbieten. Damit das Arzneimittelrecht greift muss ein Stoff ja "zur Beeinflußung des menschlichen Körpers" gedacht sein.

Solange the Psyche Deli Spicerauchen als missbräuchliche Verwendung seiner Räuchermischung versteht, wird es schwer fallen, ihnen die Verwendung als Arzneimittel anzulasten.

Anders sieht es natürlich aus, wenn Spice von Händlern als "Marihuanaersatz" angepriesen wird, Dosierungs oder Anwendungsempfehlungen gegeben werden etc.
15.12.2008 um 16:09 Uhr | Kommentar von Anonym: würd gern wissen obs bei verkehrkontrollen jetzt gesucht wird....
15.12.2008 um 16:18 Uhr | Kommentar von Anonym: Da kann ich Dich beruhigen. Es vergehen sicher einige Jahre, bis der Weg vom Labornachweis eines Stoffes bis zum verläßlichen Test im Straßenverkehr gegangen wurde. Zumal die Analyse bisher weder tatsächlich vorliegt, noch von anderen Laboren bestätigt wurde.

Das Prüfinstitut hat JWH-018 ja auch nur deshalb gefunden, "weil sie zufällig eine Vergleichsprobe zur Hand hatten".
15.12.2008 um 16:20 Uhr | Kommentar von Anonym: Danke für die schnelle Antwort!
15.12.2008 um 18:03 Uhr | Kommentar von Anonym: "So habe eine der sieben untersuchten Proben eine hohe Dosis an Lösungsmitteln aufgewiesen." Zitat aus dem Artikel der Welt
15.12.2008 um 18:26 Uhr | Kommentar von Anonym: "Kommentar von NoNicK, 15.12.2008 um 17:33 Uhr - In Spice sind keine Lösungsmittel... Die Stadt Frankfurt hat THC Pharm beauftragt Spice chemisch analysieren zu lassen."

Auch NoNick hat die erstellte Analyse sicher nicht in der Hand, sondern macht sich wie wir lediglich einen Reim auf die diversen Medienberichte. Ich glaube daher nicht, dass man NoNick als Quelle zitieren sollte. (Anmerkung von Steffen)
15.12.2008 um 19:03 Uhr | Kommentar von Robert: Es ist nachwievor interessant, allerdings bewirken die Kräuter, die in Spice sein sollen, auch cannabisähnliche Zustände, nur lange nicht so stark wie echtes Marihuana oder Spice.

Sollte es the Psyche Deli gelungen sein, die Kräuter durch Extraktion zu verstärken, würde das angeblichen Lösungsmittelrückstände erklären, wie sie in jedem z.b Salviaextrakt zu finden sind.

Ob sich jetzt dieses JWH-018 tatsächlich in Spice befindet... Nun ja. Bleibt abzuwarten bis die Ergebnisse offen sind und eine 2. Untersuchung vorliegt.

Auf diversen englischsprachigen Webseiten findet man relativ aufschlussreiche Informationen zu JWH-018 (bzw JWH-016). Falls sich jemand einlesen will - hoffe ich mal das der Link hier erlaubt ist - JWH-018 (Klar sind passende Links hier erlaubt! - Anmerkung von Steffen)

Man kann es sogar kaufen 500mg für 89 Euro. Wenn man bedenkt, dass 0.3 mg die wirksame Dosis sind...
15.12.2008 um 19:04 Uhr | Kommentar von Anonym: Eine der sieben untersuchten Proben enthielt Lösungsmittel? Das versteh' ich nicht.
15.12.2008 um 21:11 Uhr | Kommentar von Christian Meyer: Sehr schöner Artikel, danke für die gut recherchierten Informationen.

Ich bin sehr gespannt, in welche Richtung sich das Thema Spice nun entwickeln wird und wann weitere Untersuchungen veröffentlicht werden.

Ehrlich gesagt wundert mich, dass in den 3-4 Jahren, die Spice nun schon am Markt verfügbar ist, niemand sonst dieses Cannabinoid entdeckt hat.

Gruß
Christian
15.12.2008 um 21:14 Uhr | Kommentar von NoNicK: Nein Steffen, ich habe den Bericht nicht in der Hand. Ich hatte mir aber die Mühe gemacht, eine halbe Stunde vor dem Post mit THC-Pharm zu telefonieren... ;)
15.12.2008 um 21:41 Uhr | Kommentar von thempo: Ich wäre Dankbar wenn ich solche Analyseergebnisse von unserer Bundesregierung (Drogenbeauftragte?) bekommen würde.
15.12.2008 um 22:05 Uhr | Kommentar von Slevin Kelebra: Hi Steffen,

Coole Seite! :)

Vor ein paar Tagen wurde auf im Forum von Eve&Rave schon über den Wirkstoff diskutiert.

Mach weiter so :)
15.12.2008 um 23:31 Uhr | Kommentar von Anonym: Heyhey!

Grad auch auf Spiegel die neueste Meldung gesehen, bischen rumgesurvt und irgendwie hier gelandet. Sehr digg auf jedenfall!

In Slevins Link der erste Kommentar auf Englisch ist übrigens aus nem englischsprachigen Forum, wo im Anschluss noch genauer darüber diskutiert wird.

Gruß
16.12.2008 um 0:17 Uhr | Kommentar von Peter Lustig: Zitat von THC-Pharm:
"Die THC Pharm GmbH bekannt als deutscher Originalhersteller von Dronabinol, den schmerzdämpfenden und krampflösenden reinen Hauptwirkstoff der Cannabispflanze, hat sich über die Jahre zu einem etablierten Hersteller pharmazeutischer Referenzsubstanzen entwickelt."

Warten wir also auf eine Analyse eines Labors, das nicht davon lebt, ein Konkurrenzprodukt zu Spice oder JWH-018 zu vermarkten. Soviel Seriosität muss sein.
16.12.2008 um 2:06 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola!

Ich habe gerade die von THC-Pharm auf der Pressekonferenz verteilten Analyseunterlagen erhalten. Ich werd sie morgen früh veröffentlichen, dann können wir potentielle Seriösitätsprobleme gemeinsam erörtern.

Mir wäre in jedem Falle wohler, wenn ein zweites oder drittes Prüfinstitut die Ergebnisse von THC-Pharm bestätigen würde.

Mit hanfigen Grüßen
Steffen
16.12.2008 um 10:29 Uhr | Kommentar von Fr@: Super, freue mich schon drauf die zu lesen, vielen Dank für die gute Recherche. =D
Ich selbst würde ja auch lieber eine weitere Untersuchung von einem eher neutralen Institut sehen... und mehr neutrale Berichterstattung, wie finden die eigentlich immer die schlimmsten Fälle zur Darstellung in den Nachrichten für alle illegalen "bösen" Drogen?

lg Fr@
16.12.2008 um 12:00 Uhr | Kommentar von Gerd: Ich traue der Analyse nicht! Wenn man nichts findet, dann erfindet man eben etwas, um dem bunten Spicetreiben ein Ende zu setzen!
Mal abwarten!
16.12.2008 um 12:14 Uhr | Kommentar von Slevin Kelebra: Jetzt habt ihr es aber mit Euren Verschwörungstheorien *g*
Bin selber auch sehr vorsichtig, was das Glauben von Meinungen anbelangt, aber kann keinen Grund für eine falsche Analysenmeldung sehen.

Die Stadt Frankfurt hat diesen Verein beauftragt und der hat das Zeug analysiert. Welchen Vorteil sollte die Firma haben, falsche Ergebnisse zu präsentieren. Wenn später das Gegenteil herausgefunden wird, dann wäre das eine solche Blamage für THC Pharm... Ich glaube kaum, dass die sich auf so etwas einlassen würden.

Ausserdem sieht man ja, dass auch dieses Ergebnis nicht einfach zu einem Verbot führt, sprich, es steht noch einiges an Arbeit für die lieben Politiker und auch Wissenschaftler aus.

Davon abgesehen würde auch ich natürlich eine zweite oder dritte Analyse von unterschiedlichen Instituten begrüssen, ist ja auch üblich.

Beste Grüße
Slevin
16.12.2008 um 12:18 Uhr | Kommentar von Dimitrij: Ich kann mir kaum vorstellen das die "Spice"-Hersteller einen illegalen Weg eingeschlagen haben, um uns zu vergiften. :-D

Mfg
Dimitrij
16.12.2008 um 12:46 Uhr | Kommentar von SixString78: JWH-018 kann nicht soo gefährlich sein... es wurden Tierversuche gemacht und kein Tier ist verendet. Ich denke, dass der Tabak den wir mit reindrehen mehr Giftstoffe und chemische Zusätze hat wie JWH-018 (SPICE).

Im Internet wird der Stoff sogar zum Verkauf angeboten, mit 'nem Hinweis, wie es beim Rauchen zu dosieren ist...
16.12.2008 um 13:03 Uhr | Kommentar von Anonym: Was denkt ihr, wie schnell das im Urin nachweisbar sein wird? Und wie schnell am Zoll Sendungen geöffnet werden?
16.12.2008 um 15:52 Uhr | Kommentar von Anonym: Wo kann ich mir die Analyse anschauen?
16.12.2008 um 15:58 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola Anonym!

Leider habe ich es heute morgen nicht mehr geschafft, die Analyse zu veröffentlichen und nu muss ich erstmal fleißig meine tägliche DHV-Arbeit abwickeln. Hinterher schnell noch zum Hanfparade-Treffen und schon ist mein dienstäglicher Wahnsinn überstanden.

Ich hoffe, dass ich so gegen neun wieder Zuhause bin und die Dokumente von THC-Pharm bis 22:00 Uhr ins Netz kriege.

Ich freue mich schon auf Deine Hilfe bei der Interpretation der Daten. So sattelfest bin ich in der Chemie nämlich nicht.

Mit hanfigen Grüßen
Steffen
16.12.2008 um 16:16 Uhr | Kommentar von Robert Nesta: Nette Analyse...stellt sich die Frage: Wieso wurde bei den bisherigen Analysen sowas nicht gefunden?

Sorry für meine Verschwörungstheorie, aber bei den ganzen Pseudo-Analysen, korrupten Bushplanet-Analysen und was es nicht sonst noch alles gibt, glaub ich den Konzernen kein Wort ;)

@Anonym
Wir reden hier von "Beamten" und die sind bekannterweise eher faul...

Kommt alles auf Faktoren an wie das Verbotsdatum, falls es den verboten wird, den Druck der Medien, den Druck der Politiker und den Druck der allgemeinen Bevölkerung (aka Fußvolk) :)

Und wenn die so lange brauchen, bis sie erstmal diesen angeblichen Wirkstoff gefunden haben, dann können sie es eigentlich nur schwer verbieten...

Nennt man das Product statt "Spice" halt "Thrice" und verkauft das einige Monate, bis man wieder irgendwelche Inhaltsstoffe gefunden haben will.

Die Medien werden im Übrigen langsam immer unglaubwürdiger...
Zuerst berichten sie drüber, dass Spice ähnlich wie LSD wirkt und Halus hervorruft dann, dass es ähnlich wie böses Haschisch sein soll.

Vorallem die Theorien, dass wenn man damit anfängt so stark sein soll wie der 1. Hanfrausch ist lustig, den ich habe mich nur bissl abgedumpft gefühlt und absolut nicht high oder ähnliches...

Medien sind einfach nur Sensationsgeil weil dann die Deppen unserer Gesellschaft dafür interessieren, alles an sensationsgeilem Medienunfug kaufen und das sofort für bare Münze nehmen...

Und was lernen wir daraus?

Als es noch keine Schulpflicht gab, war das Volk noch wesentlich klüger, weil kaum kann das Volk lesen und schreiben, nimmt es alles was es liest für bare Münze und lässt sich beeinflussen! -.-
16.12.2008 um 16:47 Uhr | Kommentar von Anonym: @Steffen: Alles klar viel spaß dort! Ich werd dann heute Abend wieder reinschauen!

Das mit den Medien ist echt zu krass... Hab eben die Hunsrücker gelesen und nen riesen Bericht gefunden über die "Designerdroge Spice" Mann mann mann... Meiner Meinung nach, wird so Spice nur noch bekannter als es eh schon ist! Mir macht's auch Sorgen was Jüngere (14 bis 17-Jährige) denken, wenn sie einen solchen Bericht lesen. Um ehrlich zu sein, hätte ich's in dem Alter dann wohl sofort probieren müssen ;)

Allgemein bin ich der Meinung, dass man Spice nur dann konsumieren sollte (in Maßen!), wenn man schon mit Hasch/Gras einige Erfahrung hatte.

Ist aber wie gesagt nur meine Meinung.
16.12.2008 um 17:26 Uhr | Kommentar von VOLLAUFSPICE: Was sagen den die lieben Importeure wie Near Dark GmbH und Udopea dazu? Schon was gehört? Hab gehört die Scheissen sich gerade in die Hose und haben ihre Propaganda für Spice auf den Webseiten seit heute gelöscht.

Was für Helden! Erst mit Gift Kohle machen und dann so tun als wäre nichts los.
16.12.2008 um 18:05 Uhr | Kommentar von Kater Carlo: So, habe mir 500mg von dem Zeug bestellt, werde mir das auf Hanftee dampfen und mal an den Schulen in meiner Nähe verticken, natürlich zu den üblichen Preisen. Mal sehen, wie der Markt die Qualität dieses Produktes einschätzt. Har Har Har
16.12.2008 um 18:07 Uhr | Kommentar von Anonym: @Carlo: Sei vorsichtig mit dem Zeug! Ich glaub, das ist nicht zu unterschätzen. Und sag's auch denen, die dir das abkaufen.
16.12.2008 um 18:25 Uhr | Kommentar von Kater Carlo: Ich werde mich doch nicht strafbar machen und denen sagen, was es ist. Ich werde das als Cannabis anbieten und damit basta. Falls ich auffliege, sage ich den Bullen, dass ist Hanftee.
16.12.2008 um 18:31 Uhr | Kommentar von Anonym: @Carlo: Ah ja! Schon sehr vernünftig... Naja wird immer Typen wie dich geben!
16.12.2008 um 18:36 Uhr | Kommentar von Kater Carlo: Ja, das ist sehr vernünftig, ich handel eben nur rational und sowas kommt bei unserer Drogenpolitik eben dabei heraus. Damit bin ich dann nicht nur schön, stark und intelligent, sondern auch reich - megareich!
16.12.2008 um 19:07 Uhr | Kommentar von mono: Sorry Steffen, aber Kater Carlo geht mir ein bisschen auf den Senkel. Ich poste mal seine IP ***.***.***.***

(Diese Art Nutzerkrieg werde ich auf meiner Seite nicht tolerieren. Pranger sind zum Glück seid dem Mittelalter aus der Mode. Anmerkung von Steffen)
16.12.2008 um 19:22 Uhr | Kommentar von Anonym: @Steffen: Krass, dass Du das löschst, aber Carlos tollen Beitrag schön stehen lässt... Sorry aber enttäuschend.

@Anonym Der für mich wesentliche Unterschied ist der - Kater Carlo erzählt Blödsinn und ist schlimmstenfalls ein lästiger Troll. Die Veröffentlichung der IP durch Mono und der Aufruf "den etwas zu pieksen" hat hingegen sehrwohl das Potential tatsächlich jemandem zu schaden. Die anderen Kindergartenposts kommen schon auch noch dran. Aber für eine ehrliche Abwägung, was inhaltliche Ergänzung und was lediglich geflame ist, fehlte mir am frühen Abend die Zeit. - Anmerkung von Steffen
16.12.2008 um 19:33 Uhr | Kommentar von Robert Nesta: WTF...

Kindergartenkinder haben Auslauf?

Und wen juckt schon so ein kleines Kiddy das dumm rumträumt... glaubt irgendwer, der macht das wirklich? xD

Das kommt wohl dabei raus, wenn man Kindergartenkinder nach der Bastelstunde ans Internet lässt, wenn sie wärend der Bastelstunde brav UHU geschnüffelt haben o_o

@Robert: So schohnungslos hätte ich es jetzt nicht formuliert, aber inhaltlich sicher richtig :) - Anmerkung von Steffen
16.12.2008 um 19:33 Uhr | Kommentar von Anonym: Ooooh Mann! Und hier schau ich schon den ganzen Tag regelmäßig rein und warte auf seriöse Infos... *kopf-tisch* *kopf-tisch*
16.12.2008 um 19:44 Uhr | Kommentar von Anonym: Niveau komm raus... Ignorieren und fertig ist's!
Hab bis jetzt nur Sence geraucht. Ist das vom selben Hersteller?

Aber ich muss sagen, so toll ist das eh nicht. Mich würde es nicht stören, wenn sie es verbieten. Da bleib ich lieber beim guten Gras. Das Zeug kratzt einfach nur in der Pfeife und im Dübel brennt's scheiße ab, also wer brauch das?
16.12.2008 um 19:50 Uhr | Kommentar von Anonym: Könnt ihr euch nicht einfach im ICQ adden und das dort ausdiskutieren? Das ist hier denke ich echt fehl am Platze und es zieht eine niveauvolle Diskussion doch schon mehr oder weniger in den Dreck
16.12.2008 um 19:54 Uhr | Kommentar von Christian Meyer: Sence stammt nicht vom selben Hersteller.

Sence = Oranic Worx (AFAIK)
Spice = The Psyche Deli
16.12.2008 um 20:22 Uhr | Kommentar von Pierre Markuse: Hallo Steffen, Hallo Leute,

ich habe dem Entwickler von JWH-018, Prof. John W. Huffman, eine Email mit Fragen zu Langzeitfolgen geschickt und heute eine Antwort bekommen.

Seine Email-Antwort findet Ihr hier auf meinem Blog unter der Überschrift "Spice: JWH-018 - Email von Prof. John W. Huffman".

Grüße,
Pierre
16.12.2008 um 20:35 Uhr | Kommentar von Anonym: Schade, die Mail hat ja auch nicht wirklich neue Erkenntnisse gebracht =(
16.12.2008 um 20:55 Uhr | Kommentar von Pierre Markuse: Wie mans nimmt. Zumindest kann man nun sicher sein, dass es keine gesicherten Erkenntnisse zu JWH-018 gibt und somit auf jeden Fall vom Konsum abzuraten ist. Prof. Huffman hat gerade noch eine weitere Email geschickt, in der er mich gebeten hat, nochmals darauf hinzuweisen, dass es keine Daten zur Toxizität von JWH-018 gibt. Somit kann es auch keine als sicher geltende Dosierung geben.
16.12.2008 um 21:34 Uhr | Kommentar von Anonym: Aus dem mail geht hervor, dass noch viele andere Wirkstoffe möglich sind.
16.12.2008 um 22:20 Uhr | Kommentar von karies: Wann kommen denn die Ergebnisse? Nicht dass ich dich hetzen wollte. :)
16.12.2008 um 22:58 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola!

Ich hab jetzt mal den großen Trollhammer ausgepackt und die beleidigende Diskussion zwischen Mono und Kater Carlo (nebst Freunden, Feinden und Bekannten) radikal gelöscht. Alles, was mir nicht nach inhaltlicher Erweiterung aussah, wanderte in den Papierkorb.

Sollte ich versehentlich einen ernsthaften Kommentar erwischt haben, tut es mir leid :)
Ich hoffe auf das Verständnis der Betroffenen.

Nochmal zum Mitmeisseln: Dies ist nicht der Ort für persönliche Angriffe, beleidigendes, rasisstisches oder sonstwie menschenfeindliches Getrolle!

Ich möchte informieren und über die Sache diskutieren. Dabei darf es ruhig auch mal emotional und von mir aus laut werden. Für Du-bist-doof-Dialoge gibt es jedoch genügend andere Plätze :)

@Karies: So. Und nu kann ich mich hoffentlich meinem Post widmen.

Mit hanfigen Grüßen
Steffen
16.12.2008 um 22:59 Uhr | Kommentar von Anonym: Wie denn viele andere Wirkstoffe? Meinst du vieleicht Wirkungen?
16.12.2008 um 23:12 Uhr | Kommentar von Anonym: Zitat aus Mail von Huffman:
"I would note that we have made over 100 cannabimimetic indoles in the last 15 years and JWH-018 is just one of them."
16.12.2008 um 23:18 Uhr | Kommentar von Anonym: Also, ich finde, dass Kater Carlo echt Recht hat, dass ist nun mal aus Sicht eines "Dealers" das Rationale, was man bei der Drogenpolitik machen kann. the Psyche Deli macht doch quasi das Gleiche, nur, dass es als Bedarfsmittel oder so gehandelt wird und es scheint ja zu funktionieren.

Die Leute kaufen es wie wild. Denen scheint ja irgendwie egal zu sein, ob jetzt das THC knallt oder das Zeug in Spice. Habe übrigens gelesen, dass das Spice-Zeugs beim Verbrennen vielleicht z.T. in Benzol übergeht, was ja bekanntlich krebserregend ist, zumindest lässt die Strukturformel darauf schliessen. Was meint ihr dazu?
16.12.2008 um 23:28 Uhr | Kommentar von Tim: Ich habe gelesen, wenn man Spice raucht, regt man sich leicht auf, läuft grün an, wird muskulös und die Klamotten platzen vom Körper (bis auf die Hose) :)
16.12.2008 um 23:42 Uhr | Kommentar von mono: Natürlich hat Kater Carlo Recht, das ist ja gerade das perfide bei dem, aber wenn der hier die Leute (mich zumindest) nervös macht, darf ich doch auch ein bisschen *Buh* sagen, ob das jetzt Niveau hat oder nicht. mir war ja irgendwie klar, dass meine Angaben hier (glücklicherweise) gelöscht werden und Kater Carlos nicht. Ich mache hier nur quit pro quo, solange man mir hier nix illegales nachweisen kann (was ich mal stark vermute, hehe). Ich "arbeite" heute eben nur in einem anderen Milleu als Kater Carlo...
MfG
17.12.2008 um 0:08 Uhr | Kommentar von mono: @Steffen: Toll, das Kater Carlos Kommentar hier noch steht. Was meinst Du, wie viele Hirnis genau das in der nächsten Zeit machen werden, was der hier empfiehlt. Du brauchst Dir nur mal zu überlegen, wie gross bei so einer Sache die Chance ist, dabei fein raus zu kommen (0%, wenn mans richtig macht ) und wie gross die Gewinnspanne ist. Der Dumme ist mal wieder der Konsument, solange der nicht selbst einen Drogencheck bei sich macht (wer macht das schon). Aber ist ja heutzutage nicht anders zu erwarten. Statt das der Staat die (Qualitäts)Kontrolle bei Cannabis in die Hände nimmt, verbietet der einfach... und damit soll Sucht entgegengewirkt werden, das ist einfach lächerlich.

@Mono: Deinem Kommentar kann ich mich nur zum Teil anschließen. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass Kater Carlo und Co. zur "man müßte mal"-Fraktion gehören und im realen Leben niemals den Arsch in der Hose hätten, sowas auch durch zu ziehen. Ich hoffe, Du kannst nachvollziehen, dass mir Euer Streit zu weit ging :) - Anmerkung von Steffen
17.12.2008 um 0:14 Uhr | Kommentar von Murphy Clox: Um Gottes Willen! Was muss ich hier teilweise für einen Unfug lesen?

1. "JWH-018 kann nicht soo gefährlich sein... es wurden Tierversuche gemacht und kein Tier ist verendet." - Falsch! JWH-018 ist im Tierversuch nachgewiesenermaßen krebserzeugend (ich setze das der Einfachheit halber mit "verendet" gleich). Die Naphthoyl-Untereinheit durchläuft (zumindest bei Ratten) einen ähnlichen Metabolismus wie Benzen (veraltet: Benzol). Dieser kann bei Wiki nachgeschlagen werden. Auch wenn dieser Stoffwechselweg bisher nicht bei Menschen gezeigt werden konnte, ist höchste Vorsicht angesagt!

Referenz: "Identification of in vitro metabolites of JWH-015, an aminoalkylindole agonist for the peripheral cannabinoid receptor (CB2) by HPLC-MS/MS.", erschienen in dem Journal: Analytical and Bioanalytical Chemistry 2006, volume 386, issue 5, 1st page 1345.

JWH-015 und JWH-018 unterscheiden sich lediglich in der Alkylkette, was auf den Metabolismus am Naphthoyl-Ringsystem nichts ändert.

2. In einem Kommentar wurde zuvor die Seite www.buythemg.com angesprochen. Hierbei handelt es sich um einen Händler, der momentan in rauhen Mengen JWH-018 anbietet. Doch Vorsicht! Bereits die Bilder auf der Homepage verraten, dass das Zeig nicht sauber ist (und das kann man wörtlich nehmen). Reines JWH-018 ist weiß (bzw. farblos), bei minimalen Verunreinigungen hellgelb. Der Scheiß, den dieser Händler anbietet, ist tief rotbraun gefärbt. Na dann viel Spaß beim Mitrauchen von völlig unbekannten Verunreinigungen... Die chemischen Eigenschaften inclusive der Farbe der Reinsubstanz sind in der Fachliteratur veröffentlicht. JWH-018 ist farblos!

3. Angesichts der Gründe aus 2. würde ich mir um ein bißchen Toluol nicht so sehr Sorgen machen. Obwohl natürlich die Giftigleit beim Rauchen dieser Verbindung nicht unterschätzt werden darf.

4. Cannabinoide, auch die synthetischen, greifen nicht akut in lebenserhaltende Prozesse ein. Deshalb sind tödliche Vergiftungen nahezu ausgeschlossen. Die nötige tödliche Dosis müsste man schon ins Hirn injezieren. Klingt ja erstmal toll... Aber: Im Gegensatz zum altbekannten THC ist JWH-018 kein partieller Agonist an den Cannabinoid-Rezeptoren, sondern ein voller (!) Agonist. (Die Details zu den Fachbegriffen sind alle ganz toll bei Wiki erläutert). Was heißt das in verständlichem Deutsch? Von JWH-018 kann man bei weitem stärker "high" werden, als es mit THC je möglich ist. Das mag für einige Hardcore-Kiffer lustig klingen, ist es aber nicht!

Kein Scheiß Leute, eine Überdosis JWH-018 ist absolut kein Spaß mehr. Heftigste Panikattacken wurden mehrfach in Insider-Foren berichtet von Leuten, die einfach mal eben dachten "Na ich halte doch ne Menge aus!". Und bei einer aktiven Dosis (geraucht) von ca. 1-3 mg (MILLIgramm!) hat man sich ganz schnell überdosiert.

Nochmal: Selbst die erfahrensten Kiffer wissen nicht, worauf sie sich einlassen, wenn sie es hier zu weit treiben. Bitte unterschätzt das Risiko nicht.

Das waren in aller Kürze (sorry wenn"s zu lang wurde) die wichtigsten Gründe gegenüber Spice bzw. JWH-018 extrem skeptisch zu bleiben, tolle Wirkung hin oder her.

Und bevor die ersten rumlamentieren "Lass den mal quatschen! Was weiß der schon?" Das Thema ist zufällig mein Beruf. Ich will niemanden belehren, sondern warnen!

Grüße, Murphy
17.12.2008 um 0:25 Uhr | Kommentar von mono: @Muphy: Genau so ist es. Hoffe mal, das wird "denen da oben" auch mal langsam klar.
17.12.2008 um 0:28 Uhr | Kommentar von Murphy Clox: Eine Korrektur zum meinem Kommentar:
JWH-018 und 015 unterscheiden sich außer in der Alkylkette auch noch in der An- bzw. Abwesenheit einer Methylgruppe am Indol. Aber auch dies ändert nichts am Metabolismus der Naphthoyluntereinheit.

Für beide Verbindungen gibt es Einträge im englischsprachigen Wikipedia.

Gruß, Murphy
17.12.2008 um 0:28 Uhr | Kommentar von Anonym: Gibt es schon eine aktuelle Verschwörungstheorie von the Psyche Deli?
17.12.2008 um 0:42 Uhr | Kommentar von FIZ: Wie meinst Du denn das mit Drogentest bei sich selbst machen? Weiss aus eigener Erfahrung, das Spice beim THC Urintest nicht anschlägt.
Grüsse aus'm Allgäu!
17.12.2008 um 0:54 Uhr | Kommentar von körk: Schön erklärt Murphy, doch Zigaretten und Alkohol sind auch krebserregend. Abgesehn davon, ist aus der E-Mail-Korrespondenz zwischen Pierre Markuse und Prof. John W. Huffmann nicht zu entnehmen, dass es Krebs auslösen kann. Hätte er zumindest als Fachmann nicht wenigstens eine Warnung oder zumindest einen Verdacht aussprechen können, dass JWH-018 karziogen sein kann?

Also nur mal keine Panik.
17.12.2008 um 0:59 Uhr | Kommentar von mono: @FIZ: Ja, eben. Genau deshalb kann ich mir vorstellen, kann das bei Gras aus einer nicht vertrauenswürdigen Quelle Sinn machen. Wenn Du gekifft hast und der Test negativ ist, würde ich mir so meine Gedanken machen, ob ich bei der Quelle nochmal kaufen würde...

@körk: Es kommt wie immer auf die Menge an. Tabak ist schon ziemlich Scheisse, aber so wie ich mir die Formel angucke, ist der dabei entstehende Benzolgehalt wesentlich höher. Ich kann mich aber auch irren.
17.12.2008 um 1:58 Uhr | Kommentar von Murphy Clox: @Körk: 1. Die krebserzeugende Wirkung von Alkohol steht hier an absolut keiner Relation. Krebs aufgrund von Alkoholgenuss entsteht i.d.R. erst bei sehr starkem Missbrauch, also bei extremen Säufern! Hingegen ist bereits bei Gelegenheitsrauchern das Krebsrisiko signifikant erhöht. Übrigens: Egal was diese rauchen (Tabak, Gras, Spice)! Rauch ist generell nicht sehr gesund, aber da erzähle ich nichts Neues.

2. Ich kann keinen Grund sehen, ruhig zu bleiben, nur weil Tabak ebenfalls nachgewiesenermaßen krebserregend wirkt (übrigens aufgrund von ähnlichen Verbindungen wie das angesprochene Naphthalen). Wer heutzutage regelmäßig raucht, bekommt mit hoher Wahrscheinlichkeit im Alter Krebs. Was ist daran beruhigend? Wenn dies ein Grund zu Entspannung wäre, dann könnte man ja jeden krebserzeugenden Stoff bedenkenlos konsumieren. Der zitierte Fachartikel sollte eher dazu dienen die drohende Gefahr realistischer einzuschätzen.

3. Ich gehe davon aus, dass Huffmann von der zitierten Veröffentlichung weiß, da es sich praktisch um die einzige ihrer Art handelt (und JWH-018 nunmal Huffmanns Entdeckung ist). Aber es ist auch sehr gut nachvollziehbar, dass er sich mit konkreten Aussagen zurückhält. Es geht hier schließlich auch um seinen Ruf, und dieser ist mit einem leichtfertigen Statement schnell ruiniert. Davon auszugehen, dass diese Verbindungen "safe" sind, nur weil sich der Entdecker nicht zu einer Stellungnahme hinreissen läßt, ist grob fahrlässig.

Ein Nachtrag: Die Studie wurde mit dem eng verwandten Derivat JWH-015 durchgeführt. Daher sagt Huffmann völlig korrekt, dass zu JWH-018 keine toxikologischen Daten vorliegen. Die nahe chemische Verwandtschaft zwischen beiden Verbindungen lässt meiner Meinung nach aber eine Analogie zu.

Gruß, Murphy
17.12.2008 um 8:12 Uhr | Kommentar von Murphy: @Mono: Der Gedankengang mit dem "enthaltenen Benzol" ist nicht ganz verkehrt, wenn auch JWH-018 kein Benzol enthält. Zwar ist der Benzolring mehrfach in der Verbindung eingebaut (bzw. mit anderen Ringen verknüpft), aber "eingebaut" ist eben nicht das gleiche wie ein alleinstehender Benzolring. Trotzdem ist der Vergleich sehr anschaulich (!) und ich möchte die Aussage auf gar keinen Fall schmälern. Im Gegenteil: Damit bist du einer der Wenigen, die die Tragweite des Situation erkannt haben.

Gruß, Murphy
17.12.2008 um 11:58 Uhr | Kommentar von Anonym: Sorry, aber ich muss Carlo da mal recht geben. Ich sehe da eine enorme Gefahr, nicht nur für Heranwachsende.

Das Zeuch muss ja nicht gleich auf dem Schulhof vertickt werden. Das betrifft jeden Konsumenten.

Minderwertiges Gras kann nun mit über 100 (!!) chemischen Substanzen zu richtig potentem Marihuana verzaubert werden und keiner wird es je merken.

Wer weiss, vielleicht wird das Zeug von besonders geschäftstüchtigen Growern schon seit Jahren untergemischt (wenn Blei, Glas und Sand genutzt werden, ist den Herstellern die Gesundheit ihrer Konsumenten sowas von egal).

Einzige Hoffnung: Die Sache wird unkontrollierbar und die Regierung ist gezwungen ihre Drogenpolitik zu ändern (...bis hin zur kontrollierten Abgabe)

@Anonym: Dir ist ein Denkfehler unterlaufen. Nur die wenigsten Cannabinoide egal oder natürlich oder sythetisiert) haben eine berauschende Wirkung. Die Wirkung von Cannabis beruht z.B. im Wesentlichen auf THC und CBD obwohl mehr als 60 Cannabinoide in Cannabis enthalten sind. Dazu kommt, dass sicher nicht alle Stoffe dieser Gruppe so kostengünstig zu synthetisieren sind, wie JWH-018. Auch das verringert die Wahrscheinlichkeit damit gepanschten Marihuanas erheblich. - Anmerkung von Steffen
17.12.2008 um 15:27 Uhr | Kommentar von josef: Hast du the Psyche Deli schon eine Email geschrieben?
17.12.2008 um 17:05 Uhr | Kommentar von Ben: Ach, wer weiss schon, was die da alles reinmischen. Die Regierung muss nur aufwachen und feststellen, dass man offen reden sollte und diese Grenze der Illegalität nicht nocht unterstützen.
19.12.2008 um 3:24 Uhr | Kommentar von Alex666: Hi!
Muss unbedingt auch meinen Senf loswerden.

In der heutigen Politik würde ich mich auf drogenpolitische Aussagen der Bundesregierung nicht unbedingt verlassen und ich denke offiziellen Studien sollte man noch lange nicht blind vertrauen, nur weil sie halt von der Regierung kommen oder von ihr "in Auftrag" gegeben wurden.

Es gibt viele Studien über Cannabis und wer sich mal damit auseinandergesetzt hat, der weiß was da teilweise für Scheiße geschrieben wurde (und wird). Hey dann glaubt der Bätzing doch auch, dass Cannabis voll gefährlich ist! Gibt's ja genug "Beweise".

Die Prohibition von Cannabis ist doch überhaupt erst Schuld daran, dass so ein "eventueller" Dreck auf den Markt kommt. Prinzipiell bin ich gegen Verbote. Allerdings sollte man im Kopf behalten, warum es dieses Zeug überhaupt gibt. Die Menschen wollen sich berauschen. Lassen sich Cannabis verbieten und kaufen Spice in Massen, trotz der krassen Meldungen. Selbst Leute, die vorher noch nie gekifft haben.

Wenn man das so betrachtet, ist Spice eine widerwärtige Ausgeburt des Kapitalismus und sonst nix. Ich misstraue dieser ganzen Sache von vorne bis hinten, angefangen bei den ganzen Analysen, den Stellungnahmen der Firma über den ganzen Medienrummel, bis hin zu den Äusserungen der Bundesdrogenbeauftragten und sonstigen VIPs der Regierung.

Ich hege ja nur die Hoffnung, dass sich die kiffende Bevölkerung mal aufmacht und geschlossen für mehr Vernunft kämpft! Wenn ich "richtiges" Biogemüse essen kann und "Bio"gras rauche muss ich mir keine Gedanken um irgendwelche Chemikalien machen...
19.12.2008 um 5:00 Uhr | Kommentar von Pierre Markuse: Hallo zusammen!

Eine österreichische Analyse bestatigt, dass JWH-018 in Spice enthalten ist und findet außerdem Eibisch in der Kräutermischung.

Mehr dazu in meinem Blog unter der Überschrift "Spice - Österreichische Untersuchung findet JWH-018 und Eibisch"

Grüße,
Pierre
19.12.2008 um 10:56 Uhr | Kommentar von Murphy Clox: @Alex666: Ich gebe dir völlig Recht! Die Drogenaufklärung bzw. das, was die Regierungen dafür halten (nicht nur die deutsche!), hat in den letzten Jahren wiederholt Unsinn verbreitet. Nicht nur in bezug auf Cannabis und THC, sondern auch z.B. bei Extasy (MDMA) und anderen Drogen. Daher ist es nur verständlich, dass das Vertrauen in "Informationen" von dieser Seite her stark beschädigt ist.

Trotzdem bitte ich darum, dass berechtigte Zweifel an der Sicherheit ernst genommen werden sollten.

Ganz gute Faustregel: Man glaube niemandem, der behauptet, dass JWH-018 im Menschen Krebs erzeuge. Man darf aber gerne Leuten Glauben schenken, die meinen, dass es berechtigte Hinweise (keine Beweise!) für eine krebserregende Wirkung gibt.
19.12.2008 um 11:02 Uhr | Kommentar von Murphy Clox: Wenn man das so betrachtet ist Spice eine widerwärtige Ausgeburt des Kapitalismus und sonst nix.

Wunderbar! Besser hätte ich es nicht betrachten können. Vielleicht gab es ja mal die winzige Chance, dass aus den synthetischen Cannabinoiden in Spice echt mal was geworden wäre. Ein Medikament oder, wenn auch unwahrscheinlich aber nicht ausgeschlossen, ein "sichereres" Rauschmittel. Leider hat die Ausbeutung dieser Substanzen in Form von Spice derartige Höffnungen im Keim zerstört. Schade wie ich finde.

Ich gebe offen zu, JWH-018 (aber kein Spice) selbst ausprobiert zu haben und die Effekte haben mir in der Tat sehr gut gefallen. Leider ist die toxikologische Aussicht hier momentan zweifelhaft und vor allem die Reinheit der verfügbaren Produkte ganz ganz großer Scheiß... Dann lieber Gras rauchen. Ist auch nicht gesund, aber ich bleibe wenigstens bei einem "Gift" (das Letzte bitte nicht wörtlich nehmen).

Gruß, Murphy
3.1.2009 um 11:03 Uhr | Kommentar von NC: Naja find das ganze Thema ziemlich uninteressant. Finde jeder sollte das Rauchen, was er will. Klar ist das die Leute gerne Spice probieren, da es leicht zu beschaffen ist im Vergleich zu z.B. Cannabis. Und hier liegt meiner Meinung nach das Problem.

Fazit: Legalize it! Lieber für die Legalisierung von Cannabis einsetzten, als sich an verrückter Spice-Panikmache der Medien und Politik zu beteiligen.

Meiner Meinung nach ist die Schlussfolgerung, dass extreme Spice-Raucher (Panikattacken) vorher extreme Cannabis-Raucher (Beschaffungsproblematik) waren, naheliegend.
10.1.2009 um 15:11 Uhr | Kommentar von Primel: Wir müssen ein Referat über dieses Thema halten und wir finden es voll Scheiße, dass nicht nährere Infos drüber geschrieben sind, was der Wirkstoff eigentlich ist!
14.1.2009 um 7:03 Uhr | Kommentar von nizi-one: Der Artikel sagt mir nicht, ob es nachweisbar ist oder nicht.

Mein Freund ist in Therapie und hat das Spice da auch geraucht, wohlgemerkt das Gold und das Silver. Er muss alle 2-3 Tage Urin abgeben. Jetz ist da einer neu gekommen, der hat auch Spice geraucht, aber das Diamond und dann haben die dem einen Tag später Urin abgenommen und er war positiv und vorher war er negativ! Hm... Die haben kleine Anteile von Thc gefunden, also ist es doch nachweisbar?

Greetz Nizi
23.1.2009 um 16:16 Uhr | Kommentar von Steffen: Ola Nizi!

Soweit ich weiß, können die handelsüblichen Schnelltests allesamt JWH-018 und Co. nicht nachweisen.

Etwas anderes ist es bei Laboruntersuchungen.
Zwar gehört die Suche nach "Spice-Abbauprodukten" nicht zum Umfang eines normalen Drogentests, aber wenn explizit danach gekuckt wird, kann ein Labor Spicekonsum sicher über sehr große Zeiträume belegen.

Wenn jedoch der Drogentest THC nachweist, dann kommt dass definitiv nicht von Spice! Bei keiner Analyse wurde bisher auch nur winzige Spuren natürlicher Cannabinoide gefunden.
10.2.2009 um 11:23 Uhr | Kommentar von Flüge: Ob Spice in irgendeiner Art und Weise nachweisbar ist, ist mir auch nicht bekannt. Jedoch glaube ich, dass es, sollte es noch nicht nachweisbar sein, bestimmt in naher Zukunft nachweisbar sein wird. Die Wirkstoffe sind ja mittlerweile bekannt, so dass ein wirksamer Test nur eine Frage der Zeit sein dürfte. Die Frage der Legalisierung ist finde ich nicht so einfach zu beantworten. Ich finde, dass durch das Verbot der Konsum sicher nicht vermindert bzw. verhindert wird, da die Leute, die es konsumieren auch wissen, wo sie es beschaffen können. Jedoch glaube ich, dass sich durch das Verbot die Zahl der Erstkonsumenten reduziert, allein dadurch, dass es nicht einfach im Laden gekauft werden kann.
20.08.2009 um 06:38 Uhr | Kommentar von Christian U.: Über die Nachweisbarkeit weiß ich leider nicht viel... Über das Verbot allerdings hab ich was sehr interessantes gelesen.

Die Substanzen JWH-018 und CP-47,497 sind in Deutschland verboten. Ihr sagt jetzt "Das weiss ich doch schon!" aber sie sind nur beschränkt auf 1 Jahr (also bis 2010) verboten.

Also falls sich das Verbot nicht verlängern sollte gibt's nächstes Jahr wieder Spice.

Aber Trotzdem möchte ich noch einmal erwähnen wie unerforscht diese Substanzen heute immer noch sind und rate vom Konsum ab. Man kann nie wissen, welchen Einfluss diese chemischen Bausteine auf den menschlichen Körper bzw. die Psyche haben...

Über Grünen Tee hingegen gibt es ausreichend Infos, Studien etc. Ihr werdet jetzt denken "Was hat denn der Tee damit zu tun?" Ha Ha! Na dann sag ich's mal :)
Also da wir ja kurz vor den Wahlen stehen und die besagten Wirkstoffe nur beschränkt auf ein Jahr verboten sind, könnte es ja sein, dass die Verlängerung des Verbotes von ein paar anderen Regierungspersonen beschlossen werden muss. Und wenn das der Fall sein sollte, dann wird auch der medizinische Aspekt der Substanzen mit in die Entscheidung einbezogen (ob es als Medikament verschrieben werden kann) und dann stehen sie vor der Frage ob es noch verträglichere Alternativen gibt.
Denn Spice wurde publik gemacht, was meines Erachtens nach ein Fehler war, um die bestehende Drogenpolitik aufrecht zu erhalten.

Und da kommt jetzt der Grüne Tee...

Gruß
Christian

Richtig ist, dass Spice zunächst per Eilverordnung verboten wurde, weil der wissenschaftliche Kenntnisstand für eine Änderung der Anlage des BtMG noch nicht ausreichte. Es ist jedoch äußerst unwahrscheinlich, dass die Verordnung nicht Ende des Jahres in ordentliches Recht überführt wird. Die Politik neigt dazu, Verbote nur sehr ungern wieder zurück zu nehmen.

Im Zweifel wird sich deshalb schon irgendein "Mediziner" finden, der rechtzeitig vor Psychosen u.ä. Langzeitfolgen "warnt". Ich tippe ja auf Prof. Thomasius aus Hamburg. Der ist sich für keine Lüge zu schade. - Anmerkung von Steffen
16.01.2010 um 02:09 Uhr | Kommentar von Alen: Hoffentlich wird es denen da oben mal klar.
20.02.2010 um 02:11 Uhr | Kommentar von Marcel: Daran würde ich mal net glauben.
22.02.2010 um 23:07 Uhr | Kommentar von Ingo: Irgendwann muss es ja. Oder?
01.11.2010 um 14:23 Uhr | Kommentar von Seb: So wie ich das mit bekommen habe, soll das ganze nur aus Kräutern bestehen. Aber in der Politik wird mal eben alles umschrieben. In Kräutertee sind auch Substanzen enthalten, wie in allen möglichen anderen Kräutern. Finde man sollte jeden selbst überlassen was er raucht, schnieft oder was auch immer macht - immerhin gibt es zig Giftsoffe überall zu kaufen, die man nicht umbedingt einnehmen muss... UHU-Schnüffler ;)
19.11.2010 um 22:13 Uhr | Kommentar von Anonym: Ist Sence nachweißbar im Urintest?

Soweit ich weiß, schlagen die Urintests (noch) nicht auf synthetische Cannabinoide wie sie z.B. in Sence enthalten sind an. An der Tatsache, dass man Urintests immer ablehnen sollte, ändert das aber nichts.
Im Übrigen rate ich dringend vom Konsum sogenannter "Räuchermischungen und Badesalze" ab! - Anmerkung von Steffen

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